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外企大量撤资去印度越南会不会造成国人大量失业.md

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外企大量撤资去印度越南,会不会造成国人大量失业?

作者:yue wu

链接:https://www.zhihu.com/question/378846730/answer/1319030757

我来回答合适吧,因为我直接管理越南工厂。答案是 YES。就业的影响是铁板钉钉的。

大陆的经济体系庞大,虽然有影响,即使短期大量的人员失业,多数人还是可以找到新的岗位,去其他公司工作,或者开滴滴送快递保洁服务,再或者自己搞个凉皮凉面八宝粥摊位,怎么就不能活了呢?中华民族就是勤劳能吃苦 (这个措辞让一些读者感觉不适。靠自己独立谋生的人如果不勤劳不吃苦,难道还能靠拼爹么?),失业了能自己张罗饭碗,卖烧饼的大爷大妈也能攒钱供孩子读大学还买房。

失业了就再就业,多余的劳动力大量流向服务业。美团外卖骑手数据表明,约31%的小哥来自'去产能产业'的工人群体。饿了么蜂鸟配送发表的洞察报告也显示,约80%骑手是高中或以下学历,这与制造业工人的教育背景基本一致;约20%骑手有大专或以上学历 - 这与制造业工厂的技术员工程师及经理人的教育背景一致。如果有制造业工厂吸收,他们中的多数就可以成为中流砥柱。

我们项目之前在中国大陆做了十多年,后来大部分转移到越南胡志明工业园区。之前我的工作是管理大陆的工厂运营,对于越南项目只是偶尔做培训咨询。公司聘用了当地经理人,部门有3人管理团队。然后川建国对中国制造一搞关税,直接加速了产品向越南转移。川建国绝对是这个产业转移的罪魁祸首之一。25%的关税吓死人,我们好多贸易条件还是苦逼DDP,逼得实在没办法,Made in VN的标签能节省多少利润啊。公司同时大刀阔斧改革,把越南的部门管理团队解雇了,直接宣布归我一人管。越南项目以'大而乱'而闻名,我硬着头皮上。

产品转移期间发现越南的确问题多多。

首先供应链是大问题。不怕笑话,开始居然有标签盒子什么的都是从中国出口去的,运费比货物还贵。但是企业的投资是灵活的。开始没有供货商,一旦当地企业有稳定的需求,就一定有公司投资去满足这个需求。就这么简单。当然这需要时间,工厂的体系是很庞大而复杂的(专业工厂可不是小作坊),人员的培训也需要很多时间,但这个体系只要有足够的时间和金钱,的确可以建立起来。果然大半年之后,这些物料全部实现本地化。

其次是人才不够成熟。越南工厂的体系建立起来之后,并不是和中国大陆一样好。这个基本没有可比性,起码现在是这样。大陆的工程师随便一个10-20年经验,而越南工厂里工程师只是毕业几年而已,多是大学毕业几年过来的。越南开放才多久?根本没那么多现成的专业人才,哪里像大陆这边一堆堆的什么职位的都有。都要从最基本的开始培训。而且他们的英语我的天,说得清楚的不多,但抓几个主词我还是听得懂的 (我的英语水平是专业翻译,后来转行做销售和运营管理)。他们会安排英语比较好的和我们做接口,而且有大量的国外经理人,本地的经理人占很小比例。

中国人是精明而努力,越南人也有聪明的。有大学学历还会英语,一到外资工厂好好钻研几年专业有了经验,立马就能找到不错的工作。随着时间推移,相信本地人才会逐步成熟。这是必然的趋势。

大量外企公司接受转移到越南,核心就是因为便宜。中国大陆的人工成本太高了,也听说有的大陆园区收取租金吓人(一二级城市园区)综合成本居然世界领先(一个老外总经理说的我也没有考证),当地以为和企业成亲了就可以压榨了,但企业依旧会持续寻找成本构成的最优解。大厂搬迁是浩大的工程,需要考虑未来至少10年的规划,所以外企多半不会从上海搬到成都之类,因为地区成本差异比较有限。去偏远城市又没有良好的综合系统支撑,尤其还要考虑出口美国的高关税问题,所以还是离开大陆了。

越南人工的确便宜,只是中国的一半。既然价格便宜了,客户也不能要求完全保持和中国大陆一样的品质和效率 - 多少你总要妥协一点不是么?又好又便宜的事儿,只能梦里才有。同时客户的管理成本会高很多。一个很优秀的工厂不需要客户掺和,他们自己可解决99%问题;而一个落后的工厂每天都有问题需要客户帮忙,而且还会重复犯错 - 但是我们公司又不新招聘人,意味着大家会忙很多头痛很多也是活该,毕竟省钱了啊。接手越南后我变得比较佛系。他们做不到的事儿,你push是没有用的。不如按照他们的节奏和方式来慢慢努力,做得好就多鼓励,同时让他们看到规则后面的道理,结果进步非常明显。我接手苦战半年多,项目终于走上正轨。

有知友提出越南人不如中国人聪明智商高,最终会影响项目成败。我当然希望咱中国能多拿订单,但越南的情况真没那么差,毕竟跨国公司是来自世界各地的经理人在管理。从生产流程来说,自动化程度很高了大概80%已是程序控制,比如测试只要把模组放上机台点击鼠标按程序走下去,测试完毕拿出来即可。复杂组装的部分,笨一点也可以学,一周内重复练习1000次肯定也熟悉了,虽然中国工人可能只需要100次。这无非是学习曲线长短的区别而已,不是会与不会的巨大差异。所以越南制造对于中国制造的确是直接的竞争关系,尤其是低中端产品,占我们公司全部产品的70%。

据《南华早报》三星电子苏州电脑厂已收到正式通知,三星将关闭在华的最后一家电脑厂。苏州厂大约有800多名员工受影响。2019年三星还关闭了其在华最后一家智能手机工厂。有机会去胡志明9区工业园的,请去看三星的厂区有多么庞大。没办法,成本数据摆在那里。同样的电路板设备加人工费,越南报价比大陆工厂便宜60%,对方还是一级老厂有欧美大客户。我们看报价也傻眼了。

越南还有一个中国不具备的优势,就是它因体量小而具备充分的择优权。体量小通常被认为是劣势,但面对大量的外资候选就是优势。这是供求关系决定的。比如胡志明9区工业园,地方就这么一点,比如300个容量,候选的有1千怎么办?肯定是最优秀的公司进来。注册资金多少刀?行业竞争力地位如何?前几年销售额多少?在越南期望出口额度多少?体量小就必须严格甄别,行业顶尖的才能进来。即使三四流的公司能混进来,无法很好地生存,没有完善的管理体系以及有竞争力的薪酬,人才立马流向有竞争力的公司。这个流失和衰败的速度真可以用天来计算。

的确有项目转移越南而失败的例子。尤其一些很复杂很精密的产品项目,需要大量资深的工程师和聪明的操作工,还要有善于沟通和协调的资深经理人。这些项目在越南工厂做失败了,然后再返回到中国大陆来做。这其中有个原因就是时间。比如越南需要18个月才能完全成熟,但客户等不了啊。大半年无法发货,客户订单黄了要被拖死了,只能再回来找之前大陆的合作方。这些往往不是什么大项目,资源有限肯定拖不起的。拖得起的肯定还继续投资坚持,否则你搞了一半走人,算是给谁做嫁衣呐?其实现在这个阶段还是拓荒时期,小项目小公司就不要去凑热闹瞎掺和,除非你能直接去吃现成的。大公司投资是需要的,人家是长期发展至少几十年的规划,多少亿美金放下了慢慢搞。

越南对于出口型企业的很多规矩是挺死板的,比如用不了的物料最后处理居然会按仓储天数收取罚金(本来就损失了物料钱还要交罚款??有比我们更冤的么?)。但总体是非常鼓励企业发展也比较合作,局势总体安定。越南年轻人比例很高,也很乐意进跨国公司的工厂工作,本地员工平均年龄不到30岁,相信他们能够利用好这次机遇大力发展经济。这个发展趋势不可阻挡,只要越南自己不作死就行。

印度的产品项目还没有,公司担心那边太乱不好控制,而且阿三鬼主意多不好管理。在越南的印度经理人非常多。印度人喜欢抱团,你雇1个吧,他站稳了就能给你介绍20个。目前我们在用印度的IT服务,肯定不如我们本地,但相互适应后确定完全可用。费用节省超过一半。大陆的人工的确贵,这是无法改变的事实了。

总之祖国庞大的经济体系稳定,尤其服务业继续繁荣发展,这意味着巨大的内部消化能力。目前不必担心,只需努力。

8月1日更新

有答主提供证据说越南员工不好管理,不肯加班赶工期,动不动就罢工和公司对峙,有个帖子是讲台湾工厂的实例。这方面我希望大家客观看待,这的确不是普遍现象。罢工就好像化学反应,需要一定的产生条件,而公司的管理方式就是关键因素。我们项目原来在广东也曾罢工。当时是因为工厂把加班费计算方式改变了,员工觉得不划算,于是罢工,说辞是:还我血汗钱!那个阶段我记得的罢工起码3次,连洗手间里都写了罢工语录。那这是否可以说明我们中国工人爱罢工呢?当然不是。

我们项目在越南运营有4年了,我接手项目1年多,从来没有发生过罢工,平时从来没有因为找不到人加班而延误交期,春节除外。我们项目几千人,每个月几百个订单,摊子绝对不小,有相当的代表性。人性化的管理很重要。说白了,管理者不能让员工感觉不合理或者不公平。比如越南的春节,员工都是回老家,很像我们大陆的春运。员工花数个小时在路上飞机换巴士,再换三轮车甚至马车,就是为了回家团聚,一年一次,放假延续约10天。这个特殊节日期间,你如果要求赶紧回来加班吧,那就是缺德无疑。

越南团队多是20多岁弟弟妹妹都喜欢玩。他们会告诉我,下周一不来上班了,大家要出去玩,难得的集体活动大概半年一次。跟我请假,我就爽快答应,祝他们玩得开心!人家平时晚上加班也没跟我要加班费,产线安排好了他们出去玩,这也过得去。我周末发邮件他们都有人及时回,我怎么就不能祝福他们度过愉快的一天呢。

还有一次突然早上有个核心员工跟我请假,说家里有急事(回外地的家需5个小时)要马上请假离开。那个妹子平时大咧咧,碰伤了左脚还要搞伤右脚的那种,我担心她慌慌忙忙在路上出事。立马告诉她,家里急事你随时走,一路注意人身财产安全。请她保持冷静,再大的问题都可以解决。我邮件写的是真心话: Your family should always come first. Everything else is secondary. 她回家之后,晚上居然还坚持看邮件,第二天远程参加例会。我是挺感动的。

类似的小事慢慢堆叠,我们的团队合作关系居然变得很融洽,基本上我指哪里,他们搞哪里,问的事情件件有回应。这是我接手项目时根本不敢想象的。去年夏天我几乎有抑郁症表现,每天巨大的压力和焦虑,日常的剑拔弩张让我身心疲惫。之前SVP也介入这一块,他也说自己也没办法,说了他们不听,很多员工觉得压力大就不做了。我曾经去参加他的会议,扯2个小时完全没效率,拖累至少十几个员工,和大老板开会神经高度紧张,完了哪还里有时间和精力做事?

我跟团队说,我们例会就争取40分钟左右结束,提前准备好信息,及时沟通安排清楚。这对于几个亿的中型规模项目挺合适。年轻人喜欢高效利落的方式,他们配合得很不错,人员大局稳定业务越来越熟悉,开会气氛居然变得轻松起来。对于优秀员工,我反复地公开表扬,督促项目组加工资发奖金。有一位非常优秀的员工,我和他们经理说,你再找200个人也没他这样能干的,他在这里你我都会好过,必须重奖$留住人才。

评说员工好不好管理,不如看你是在如何做管理。人性是相通的。台湾工厂我知道滥规矩是比较多的,有的甚至反人性比如禁止聊天,导致工作气氛压抑,员工关系淡漠甚至冷酷。每天人像机器一样上班下班看不到出路。为什么只有富士康有连环跳楼悲剧,其他大厂没有呢?这可不是凑巧。

规章制度有礼有节,日常事务有人性关怀,给予人才足够的重视和价值尊重,这都是管理者该做到的。这些方面都捋顺了,员工管理就不是问题。实事求是而已。


知友的评论和提问五花八门,谈到越南政局南北差异劳资关系之类。抱歉我无法回应。几亿美金的项目其实是沧海一粟,我每天耕这三分地,根本没资格操心大局。越南工商局海关的事我不关心,反正我无力改变。我会特关注员工的需要和情绪变化。谁加班发邮件太晚,我会提醒TA别这样耗费自己,要早点休息。如果谁的邮件或发言状态不佳,我会私下问:你怎么啦?经历1年多艰难的磨合,现在项目组整体是和谐而高效的。这个状态大家都很珍惜